【web】6章45节 讨论2.0——论弗琉盖尔是【傲慢】司教的可能性?
re从零开始异世界生活吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 15
零の幻影 楼主
  RT,原本我这贴的标题是打算起【论到底有没有486的死者之书】的[阴险]
  结果写着写着,突然就有了这么个突破天际的脑洞[阴险]
  那么姑且先不管,我还是按原标题的步骤写,你们看到最后就知道我要说什么了。
  当然,字比较多,【太长不看】党可以直接跳到最后看结论。
  2楼开始。
2018年08月15日 11点08分 1
吧务
level 15
零の幻影 楼主
  忘了说了,
镇楼
图请无视,与本文无关。出自长月推特[阴险]
  是这样的,这节已经出现梅丽的书了,所以我觉得是时候讨论一下486的问题了,到底会不会有他的【死者之书】?
  这问题其实以前就考虑过,当时的想法是这样的——这个【死者之书】到底是怎么界定【死】与【没死】的?
1、像486这种,在其他轮回死过的情况,到底算不算【死】?
2、如果有人死亡后又复活的话,算不算【死】?
  先讨论情况2,目前已知有2个例子可以作为参考:
1、多娜。
  众所周知,多娜现在是借琉兹的身体“复活”了,按理说应该算活人了,但30节确实有旁白叙述了多娜的【死者之书】——那么应该还是算【死】的?
  这里就存在一个盲点——这个“复活”的多娜是不是真正的多娜?如果不是、棺材里那个才是,那么书就有可能是指棺材多娜了。由于这点现在不明,所以无法判断。
2、莱傲天。
  莱傲天是目前为止唯一一个死过一次后又立马复活了的[阴险]
  事实上现在486一行并没有发现莱傲天的【死者之书】——那就是说,死后复活就不算【死】了?
  关于找书,目前为止一共有4次。
  第1次是23节书库刚开的时候,486发现了傲慢魔女和愤怒魔女的,6154发现了帝国某将军的。
  第2次是失忆后的1周目,听说486是倒在书库被发现,早饭后就去书库搜索了,结果无功而返。
  第3次是失忆后的2周目,同1周目。
  第4次就是今天的45节,贝蒂说她一早就待在书库里调查了,结果发现了梅丽的书。
  那么这几次算不算把书库翻了个底朝天呢?
  这里也有一个盲点——24节说过,如果书库的书真是从古至今所有死者的,那很有可能是要动用全国的人手来搜寻的量。此外,37节还说过,书库书的摆放毫无规则,第1天明明应该有见过的书,第2天却不在同一个书架上。
  由此可见,第1次姑且不论,后3次,即使文中描写看似是找了很久的,也未必可以判断是真的把每本书都找过了。
  结论:情况2,现在还无法判断。
2018年08月15日 11点08分 2
@贴吧用户_0NSE3eN 看来你是完全不懂,自己查查资料吧[汗]
2019年01月21日 02点01分
为了尽量和大佬你没有话语歧义我就在你楼中楼回复了[滑稽]:486在第四章老贼目前暂时给的定义跟其他日本科幻一样就是平行世界理论,所谓的平行世界就是昂做出的不同选择的世界线(如果不太了解的可以去看命运石之门)所以,对于这个昂活者的世界线来讲,昂从没有死过,只有昂自己知道其他的世界线
2018年08月15日 13点08分
还有就是多娜那里存疑,因为多娜的术式并没有失效(第四章幕间流滋欧米伽被多娜承载了记忆),所以多娜是否梦世界彻底GG不得而知(多娜算不算死了?)而流滋欧米伽只是承载很少一份记忆(梦世界多娜说的实验)这个欧米伽肯定不算是多娜活者这是可以确定的吧?应该?
2018年08月15日 13点08分
@贴吧用户_0NSE3eN 第四章所谓的平行世界是不存在的
2018年08月20日 10点08分
吧务
level 15
零の幻影 楼主
  那么接下来考虑情况1,486这种,有没有可能被算作【死】?
  目前有这样几个事实:
1、486是倒在书库被发现的,失忆很可能是跟看了谁的书有关。
2、但如果是这样,发现486的emt贝蒂应该会有看到地上掉落书才对,但两人都没提过。
3、目前4次找书,都没有发现486的书。
4、根据夏乌拉说的禁则之一,不能对书库不敬,很难想象书是允许被带出书库的。
  那么看样子是真的没有486的书了?
  问题来了,还是盲点[阴险]——如果书是在犯人身上呢?并且,如果犯人是书库的管理员呢?[阴险]
  这种情况下,没发现486的书顿时就能解释了!而且,因为是管理员,不受禁则约束的可能性也是不为零的!【我是设置规则的管理员,拥有最高权限有什么可奇怪的?
  接下来考虑原理上的可行性——也就是存不存在无视死亡回归的法则的可能?如果存在,那么【死者之书】连同其他轮回的死亡也算作【死】也是可能的了。
  于是又有2个可作为参考的例子:
1、多娜。
  没错,又是她!
  还记得不?圣域篇第1次茶会,多娜给486下了封口誓约,结果直到486通过第一试炼、在教室里再次见到多娜之前,都一直是不记得多娜这个存在的。
  并且,出了试炼后又不记得了!1周目死亡后,2周目也还是不记得!2周目死亡后,3周目还是不记得!直到被大兔所杀、进入第2次茶会,才想起多娜!直到那次茶会叫多娜去除誓约,之后全程才一直记得多娜!
  ——结论:多娜的誓约可以无视死亡回归,或者说,可以跳跃轮回。
  事实上,多娜本人在梦之城,就全程都是无视死亡回归的。
2、骡子。
  虽然文库版删了,但是在web版,通关周目486是有和骡子签订灵魂契约的,契约内容是打赌,如果谁输了,从下一个轮回开始就要对对方言听计从。
  文库虽然在13卷删了,但是在15卷的幕间有补上,骡子单方面向所有人出示了身上的咒印,这个咒印的效果是和web版说的契约相同的,都是如果违约就会被烧尽灵魂。
  ——由此可见,骡子的誓约、咒印之类也是可以不受死亡回归约束的。
  综合以上2个例子,结论:这个世界是存在可以不受死亡回归约束的法则(如誓约)和能力(如梦之城,这个应该算能力吧?)的。
2018年08月15日 11点08分 3
梦之城我觉得像是fate的英灵座
2018年08月15日 11点08分
那么问题来了:下一个周目的骡子是什么时候出现这个咒印的呢?
2018年08月15日 11点08分
@焰😹不要脸 哪个下一个周目?
2018年08月15日 11点08分
@零の幻影 下一个周目的骡子是什么时候拥有上一个周目的咒印?
2018年08月15日 12点08分
吧务
level 15
零の幻影 楼主
  既然如此,那么理论上,拥有上帝视角的【死者之书】的可能性也是不为零的。
  说到底,既然多娜可以拥有梦之城、拥有睿智之书、拥有可以交给别人管理的禁书库,那为什么塔的书库就不可以也是书库管理员的能力之一呢?即使不是,也还有是多娜交给管理员、是多娜的财产的可能。
  而如果是前者,那么我要指控的犯人,没错,就是弗琉盖尔了![阴险]
  由此作出猜测(毒奶):
1、486是有书的。
2、之所以迄今都没发现,是因为书一直在犯人身上。
3、犯人就是弗琉盖尔,也是486本人,本人一直随身携带本人的书有什么可奇怪的?
4、之所以能把书带出书库而不受到惩罚,是因为弗琉盖尔是书库管理员,拥有最高权限,可以不受禁则约束。
5、之所以能说出【英雄】一词、写出【菜月·昴参上】,正是因为看了自己的书,知道一切记忆。
6、486是如何被弗琉盖尔附身的不明,可能案发第一现场并不在书库,也可能是在书库、看到了自己名字或弗琉盖尔名字的书(为什么白天没发现书上面说过了,书太多)
2018年08月15日 11点08分 4
吧务
level 15
零の幻影 楼主
  接下来是大胆脑洞,也就是本贴的标题:
7、弗琉盖尔就是【傲慢】大罪司教。
  为什么会有这个想法,是因为:
1、20节关于弗琉盖尔事迹的讨论提到,他在夏乌拉看来应该是个很低调的人。
  事实上,他也是离开夏乌拉、消失了很久。
  他把贤者之名让给了徒弟,世人都以为贤者是夏乌拉。
  ——正好对应与【傲慢】相反的谦虚。[阴险]
2、然而如此低调的人,却偏偏在大树上刻下了【弗琉盖尔参上】这几个字,这树偏偏还是400年后的参天大树、著名的地标,偏偏还成为了白鲸战胜利的关键因素。
  ——你们不觉得这很【傲慢】吗?[阴险]
3、如果上述推测的犯人=弗琉盖尔成立,就变成了:说【英雄】的、写【菜月·昴参上】的、用管理员权限随身带着书的,都是弗琉盖尔。
  嘲讽英雄、嫁祸杀人、用自己名字造成另一个自己恐慌怀疑人生、用权限设置凡是异世界人就不可能解开谜题的3层考试、用权限无视死亡回归。
  ——你们不觉得这很【傲慢】吗?[阴险]
4、谦虚的同时又难掩傲慢,两面性同时存在——你们不觉得这很符合怠惰、强欲那样的大罪司教精神不稳定的特征吗?
5、如果弗琉盖尔是魔女教的创始人,如果他不坐(不管有意无意)【傲慢】这个位置,你们觉得还有谁敢坐?之所以司教们说现在【傲慢】位置空缺,可能其实就是因为他一直窝在塔里而无人知晓。
6、最关键的,如果附身=弗琉盖尔成立,封印点亮4枚宝玉将立马得到解释——3+1正好是4个魔女因子[阴险]
7、最后,如果弗琉盖尔=【傲慢】成立,这毫无疑问将正是这一章最大的绝望[真棒]
2018年08月15日 11点08分 5
人家谦虚你也认为他是傲慢,人家想装个逼你还说他是傲慢[滑稽]
2018年08月15日 12点08分
@wasdijok 毕竟有如此勤勉的大罪司教的例子在前嘛[滑稽]
2018年08月15日 12点08分
666
2018年08月15日 15点08分
精彩的分析[滑稽][茶杯]
2018年08月20日 10点08分
吧务
level 15
零の幻影 楼主
以上[滑稽]
2018年08月15日 11点08分 6
吧务
level 16
[惊哭]突然2.0
2018年08月15日 11点08分 7
level 11
有点乱嘛,看完书后昏迷失去记忆后是否有跳过一次周目的可能性,记录点同样在绿房间
2018年08月15日 11点08分 8
level 12
如果是附身的话,那弗琉盖尔怎么出来把486斩首的,总不能我砍我自己吧
2018年08月15日 11点08分 9
本身就是2个存在
2018年08月15日 11点08分
@零の幻影 所以说是弗琉盖尔用某种技能附身在了486身上?
2018年08月15日 12点08分
@贴吧用户_0GQD9Sy 不一定是技能,如果两个人格本来就是同源,从第四章介绍的灵魂覆写的原理角度,本就是很容易附身的
2018年08月15日 12点08分
@零の幻影 但很难想象第四章那种覆写能附身一会再脱离
2018年08月15日 12点08分
level 1
脑洞太大脑补太多[阴险]如果死者之书无视回归,那么书架上应该有艾米贝蒂尤里梅丽等等等等,因为他们上周目才刚死过
2018年08月15日 11点08分 10
可能我没说清楚,只有486的有这种上帝视角的管理员权限[阴险]
2018年08月15日 11点08分
回复 零の幻影 :但是在一个周目里486的死和其他人的死在本质上没什么区别,差别只是他的死会触发时间回溯,如果486有书,其他人没道理没有[阴险]
2018年08月15日 11点08分
@君莫笑我疯不觉 都已经是管理员权限了,当然是没道理的,他说其他人没有就是没有[阴险]
2018年08月15日 12点08分
level 11
看着我 憎恨我 铭记我[滑稽]
2018年08月15日 11点08分 11
@瀟藭樖 雷姆。。。。[滑稽]
2018年08月16日 13点08分
吧务
level 15
零の幻影 楼主
补充一下:
  我的意思是,如果犯人=弗雷盖尔成立,就等于只有486的书是有上帝视角的管理员权限,所以尽管emt等人在其他轮回死过,却也不会有书,因为不是管理员[阴险]
2018年08月15日 11点08分 12
level 10
如果是这样的话,砍头那周目的全灭会不会也是弗琉盖尔所为呢?毕竟【傲慢】的权能现在还是未知吧? 另外,如果弗琉盖尔是【傲慢】的话,那真相应该和历史相差甚远了—大罪司教怎么可能封印嫉妒魔女呢?
2018年08月15日 11点08分 13
这帮人只是碰巧有了因子而已,想干什么是自己的事
2018年08月15日 12点08分
当年珠斯也是给精灵村送资源的好人了解一下?没有什么不可能的,好人可以变成坏人,坏人也可以变成好人~
2018年08月15日 12点08分
嗯……也有道理,只是个人感觉【贤者=傲慢】不太可能
2018年08月15日 14点08分
@艾米莉亚骑士♤ 参考珠斯、486他们两个,他们一开始都没变成坏人,都是好人,即使有了因子,但是因为爱人被自己杀了,所以珠斯坏了,486守护了所有重要的人,所以没坏,再看看贤者封印了嫉妒。。简直和珠斯一摸一样的套路,变坏变疯狂完全符合逻辑。。
2019年09月13日 04点09分
level 11
可以,这很傲慢[阴险]
2018年08月15日 11点08分 14
1 2 3 4 5 尾页